Servo Einbau mit oder ohne Gummi

Hallo,
nicht das hier einer auf falsche Gedanken kommt , es geht nur um die Gummi's bei der Servo Befestigung.

Dieses wurde in anderen Trööts schon mal erwähnt, aber ich würde es hier gerne erneut aufgreifen.

Also, ich möchte bei meinem 450er FBL neue Servos einbauen. Was ist denn nun sinnvoller, mit oder ohne Gummis

Hi!

Mit Gummis wird das Fluggefühl etwas schwammiger (nicht zwangsweise schlechter), ohne etwas präziser.
Beide Montagearten sind möglich. Ich habe selbst beide "in Betrieb".

Wenn Du nicht der 3D-Bolzer bist, wirst Du wahrscheinlich kaum einen Unterschied merken. Ob die Gummis nun das eine oder andere Servo vor Vibrationsschäden, oder genauer gesagt rascheren Verschleiss schützen, bleibt dahingestellt. Vielleicht gibt es dazu schon konkrete Tests/Erfahrungen hier im Forum?

Meines Erachtens für Rund- und Kunstflug reine Geschmackssache, aber dass ist meine persönliche Meinung - vielleicht kann das ja einer mit anderen Erfahrungen widerlegen?

BG Monello

Lauschi schrieb:

Was ist denn nun sinnvoller, mit oder ohne Gummis

Ich würde bei E-Helis immer ohne Gummitüllen montieren.
Wenn ein Heli sauber aufgebaut ist, dann sollte er ohnehin keine bis kaum Vibrationen aufweisen. Dann sind die Gummitüllen überflüssig. Will man die Servos vor Vibrationen "schützen", dann solle man lieber an deren Beseitigung arbeiten!
Bei Verbrennern oder Flächenfliegern mag das anders sein, aber bei E-Helis wäre ich immer für "ohne".

[quote="Nico_S_aus_B"]

Lauschi schrieb:

.... Will man die Servos vor Vibrationen "schützen", dann solle man lieber an deren Beseitigung arbeiten!...

Richtig! egal ob mit oder ohne Gummis

Also ich habe bei meinen Helis die Gummis nicht verbaut, hatte auch noch nie Probleme mit Vibrationen.
Ich habe es einmal gesehen, der hatte die Gummis verbaut sah nicht sehr vertrauenserweckennd aus das ganze. Nachdem ich mal ein wenig Druck auf die TS ausgeübt habe, gaben die Servos in ihren Halterungen nach. Daher auch das etwas schwammige Flugverhalten.
Ich meine beim gediegenen Rundflug ist das sicher nicht zu merken. Wenn man ihn aber mal aus einer brenzlichen Situation rausholen muß, mal richtig in die Knüppel langt, die Servos dann nachgeben weis nicht ob das so gut ist.

Gruß Peter

OK, ale Argumente am Thema vorbei, leider.

Die Gummitüllen sollte man ruhig ordentlich anziehen, so das sie mehr oder weniger nicht mehr nachgeben.

Was sie allerdings trotzdem tun, ist, das sie hochfrequente Schwingungen aus der Elektronik dämpfen.

Und die hat auch ein Elektroheli. Mindestens mal in der Frequenz, mit der der Motor dreht.

Es gibt an sich 3 Dinge, die "die Elektronik sein Tod" sind.

1. Hitze
2. Feuchtigkeit
3. Schwingungen.

Sicher ist: Bei ordentlich angezogen Gummitüllen merkt man nicht mehr den Unterschied im Steuern, aber die Servos halten länger. Sogar die Servogetriebe halten dadurch deutllich länger. Die sehr sehr feinen Schwingungen, die einfach immer da sind, und wenn nur ein "Fliegenschiss" auf dem Motor sitzt, die haben ziemliche Amplituden. Es entstehen recht große Kräfte, die man gern unterschätzt. So genau, das der nicht schwingt, kann man den gar nicht auswuchten.

Soviel dazu aus der Sicht des Elektronikers.

Hallo skyfox60,

Sorry ich glaube ich habe da was falsch verstanden hab gerade eine auf den Deckel bekommen im Chat.

" er meint zb. die frequenzen die entstehen, wenn der Motor angesteuert wird, das sind unsichtbare Vibs die auf die elektronik einwirkt "

das habe ich wohl verpeilt Sorry tut mir leid.

Die Negativbewertung kommt aber nicht von mir das glaube mir sowas mach ich nicht.
Ich respektiere hier jede Meinung und schreibe lieber was dazu als diesen plus-minus Balken zu bemühen.

Lieben Gruß der Metaller der ohne Elektroniker nicht leben kann weil sonst die CNC-Maschine nicht funktioniert.

Sorry ist angenommen!!

HM, naja, also ich bin nicht vom Fach, hab nur Elektronik und Physikalische Technik( physiklastiger Maschinenbau ) studiert, von daher kann ich da nicht viel zu sagen.

Allein die Tatsache, das der Motor mit ca. 25000RPM dreht und das Ritzel sagen wir 15 Zähne hat, ergibt schon mal eine Frequenz von 375kHz an Vibration durch das "Angreifen der Zähne", die man ohne extrem teures Spezialequipment gar nicht nachmessen kann.

Je leichter elektronische Bauteile sind, um so höher die Resonanzfrequenz. Und jeder physikalische Körper hat irgend eine Resonanzfrequenz.

Wenn da was in Resonanz gerät, bricht es irgendwann. Daher kommen so Dinge wie abgerissene Servokabel auf der Platine, obwohl offensichtlich gar keine mechanische Belastung da war. Abgebrochene Kabel an Servomotoren, Akkustecker, die beim Flug abgehen, obwohl niemand daran gezogen hat( wie den auch beim Flug, im Sommer grad bei einem Kollegen erlebt, bei einem hervorragen eingestellten 3-D Hubschrauber, der lief wie ein Uhrwerk!, und dann natürlich einbombte )

25kHz enstehen durch den Motor, 1400Hz - 2400 Hz durch den Rotor. Sicher, je beser gewuchtet, um so geringer die Resonanz. ca. 10Khz enstehen durch den Heckrotor und dazu kommen noch ein andere vom Zwischengetriebe usw., sowie die dazu gehörenden Harmonischen. Und diese Auswahl ist dann schon recht groß, wodurch die Wahrscheinlichkeit einer Resonanz steigt.

Extreme Feinwuchtung auf das 1/1000 Gramm kann ein normaler Modelbauer mit normalen Mitteln nicht herbringen. Kommt auch gar nicht drauf an. Ein unwuchtiger Rotor, der macht an der Elektronik so schnellnicht mehr, als ein nur ganz leicht unwuchtiger Rotor, also ein Idealer mit einem winzigen Fliegenschiss drauf( der ist theoretisch( und praktisch)) nämlich auch unwuchtig.. Das Problem ensteht immer nur dann, wenn zufällig etwas in Resonanz gerät. Da spielt die Intensität der "Ansteuerfrequenz" nämlich eine untergeordnete Rolle.

Man denke daran, das Soldatengruppen auch heute noch NICHT im Gleichschritt über Brücken gehen, sondern "ohne Tritt" oder wie das heißt. Die paar People können durch Resonanz eine dicke fette Brücke zum Einsturz brinegn, alles schon da gewesen.

Es kommt also nicht darauf an, ob der Motor jetzt an einer Seite 0,1Gramm zu schwer ist, oder 3 Gramm. Es kommt darauf an, ob gerade in diesem Frequenzbereich eine Resonanz entsteht.Dann nämlich reichen im Zweifl auch 0,01 gramm, um früher oder Später ein Kabel zum Bruch zu bringen, oder eine Lötstelle zu lösen.

Deshalb gilt, dämpfen hilft.

Kann auch gut sein, das gar nichts in Resonaz gerät, und alles ist gut. Irgendwann änderst Du deine Rotordrehzal um 100U/min, und dann passierts, weil gerade da was in Resonanz gerät.

Und aud em Grund ist bei mir alles an Elektronik gepolstert, mehr oder weniger.


By the way, trotz guten Auswuchten und Feinschliff kenne ich niemanden, der seinen Gyro mit Epoxy am Chassis fest schraubt, oder mit dicken Schrauben direkt ans Chassis verklebt:-))

Stellt sich die Frage, warum wohl. Warum klebt man den nicht einfach mit Sekundenkleber fest und gut ist, wofür die Pads? Völlig unnötig, oder ???????????????????

Keiner schraubt sein FBL System direkt an die Motorplatte, obwohl das ja offensichtlich völlig pok wäre, weil ja keine Vibs da sind.

Merkst Du was? Da sind Vibs, immer!!

Hallo skyfox60,

ha endlich mal jemand mit dem man diskutieren kann ohne das er gleich an die Decke geht.

Danke dafür erstmal !!

Zitat:
By the way, trotz guten Auswuchten und Feinschliff kenne ich niemanden, der seinen Gyro mit Epoxy am Chassis fest schraubt, oder mit dicken Schrauben direkt ans Chassis verklebt:-)) Mmhh ich muß gerade lächeln da hast du natürlich recht

Zitat:
Stellt sich die Frage, warum wohl. Warum klebt man den nicht einfach mit Sekundenkleber fest und gut ist, wofür die Pads? Völlig unnötig, oder ??????????????????? autsch der hat gesessen

Zitat:
Keiner schraubt sein FBL System direkt an die Motorplatte, obwohl das ja offensichtlich völlig pok wäre, weil ja keine Vibs da sind.

Merkst Du was? Da sind Vibs, immer!! jepp hab die Vibs die du meinst leider außer acht gelassen

Zitat:
Es gibt an sich 3 Dinge, die "die Elektronik sein Tod" sind.

1. Hitze Das ist auch richtig
2. Feuchtigkeit und das auch
3. Schwingungen. das ist richtig ich hatte den ganzen Satz gemeint deswegen mein richtig am Ende des Zitates. Die anderen sind natürlich richtig.

Zitat:
Na, dann dreh mir doch mal ne andere Ansteuerfrequenz vom Regler zum Motor. Da muß ich passen das geht leider nicht hatte mich auf die Unwucht bezogen

Deine Erklärung zu den Resonanzen, Ansteuerfrequenzen und Vibs habe ich aufmerksam gelesen und unterschreibe das so wie es ist.
Hab dadurch wieder etwas gelernt, auf was für Vibs auch wenn sie noch so fein sind man denoch achten sollte.
Vielen dank für deine Ausführung bin wieder um eine Erfahrung reicher.

Gruß Peter

skyfox60 schrieb:

Man denke daran, das Soldatengruppen auch heute noch NICHT im Gleichschritt über Brücken gehen, sondern "ohne Tritt" oder wie das heißt. Die paar People können durch Resonanz eine dicke fette Brücke zum Einsturz brinegn, alles schon da gewesen.

Es kommt also nicht darauf an, ob der Motor jetzt an einer Seite 0,1Gramm zu schwer ist, oder 3 Gramm. Es kommt darauf an, ob gerade in diesem Frequenzbereich .....

Deshalb gilt, dämpfen hilft.

Also nach deiner Aussage ist es doch egal, ob ich mit oder ohne Dämpfung fliege.

Wenn halt mit Dämpfung Resonanz entsteht, dann geht auch was kaputt. Resonanzen bekomme ich mit oder ohne Gummis auch.


Oder ?

nicht nur lesen hilft....
e]]
Deshalb gilt, dämpfen hilft
[/b]

nicht Äpfel und Birnen durcheinanderwerfen

Juri88 schrieb:

skyfox60 schrieb:

Man denke daran, das Soldatengruppen auch heute noch NICHT im Gleichschritt über Brücken gehen, sondern "ohne Tritt" oder wie das heißt. Die paar People können durch Resonanz eine dicke fette Brücke zum Einsturz brinegn, alles schon da gewesen.

Es kommt also nicht darauf an, ob der Motor jetzt an einer Seite 0,1Gramm zu schwer ist, oder 3 Gramm. Es kommt darauf an, ob gerade in diesem Frequenzbereich .....

Deshalb gilt, dämpfen hilft.

Also nach deiner Aussage ist es doch egal, ob ich mit oder ohne Dämpfung fliege.

Wenn halt mit Dämpfung Resonanz entsteht, dann geht auch was kaputt. Resonanzen bekomme ich mit oder ohne Gummis auch.


Oder ?

Nein, das ist falsch dargestellt. Sicher gibt es immer gewisse Schwingungen und Resonanzen.

Die Gummis dämpfen diese Schwingungen etwas. Im Idealfall soweit, das die energie nicht zum Anstossen reicht, oder die Schwingungen am Ziel nicht ankommen, weil sie auf ihrem Weg dorthin zuviel Energie verlieren.

Schau mal, wenn Du deinen Kreisel mit einem Pad versiehst, dann hast Du dadurch ja auch nicht die eventuell bestehende Unwucht beseitigt, sondern du verhinderst, dass deren Auswirkungen bis zum Kreisel vordringen.

Wenn am Hubi etwas abbricht, oder langsam einreißt, dann kann man durch die Art des Schadens oft( also nicht immer!!, das wird dann aber kompliziert) ein wenig Rückschlüsse auf die Ursache schliessen.

Wenn dir das Heckrohr langsam einreißt, dann liegt es wahrscheinlich an einer Unwucht aus dem Bereich Heck- oder Hauptrotor. Wenn dagegen ein Kabel direkt an der Platine des Servos abreisst, ist der Hauptrotor mal sicher aus dem Kreis der Verdächtigen entlassen, der Heckrotor mit großer Wahrscheinlichkeit auch. Der Fehler ist eher im Bereich Motor, Ritzel/Getriebe oder Lager anzusetzen.


Nehme einen Tisch, baue einen Lautsprecher darunter fest. Lege ein paar Steinchen auf den Tisch von unterschiedliicher Größe( 2mm, 3mm, 5mm, 8mm z.B.)
Jetztschalte den Lautsprecher ein, und fahre den Ton von ganz unten langsam hoch.
Der größte Stein fängt als erstes an, wie wild zu hüpfen, danach beruhugt er sich wieder und kurz darauf fängt der nächst kleinere an usw., der kleinste beim höchsten Ton.

Wenn Du nun mit jedem Stein etwas auf dem Tisch hast festlegen wollen, dann wird ein Teil nach dem anderen "losgelassen", weil der Stein weghüpft. Jedes bei einem anderen Ton.

Ist nun nur ein Stein weggehüpft, dann können wir daraus Rückschlüsse ziehen auf den Ton der "Schuld daran" war, weil wir wissen, welche Tonhöhe das bewirken konnte.

Ich hoffe das ist jetzt nicht zu kompliziert geschrieben und nachvollziehbar.

Wie oft passieren sowas denn ? Ich habe bis jetzt keinen Trööt gelesen, wo sowas vor kam?

Ich hatte noch nie so ne Gummis ! Sollte ich mir jetzt sorgen machen oder stehen die Chancen da eher 1 zu 1.000.000.000 ?

Könnte ja physikalisch möglich sein, das die Schwingungen zu hoch sind um in die Resonanz zu fallen und die Gummis diese Dämpfen und somit in den gefährlichen Resonanzbereich gehen?


Deine Steine fangen ja auch bei bestimmten Tönen an mehr oder weniger zu hüpfen. Das Frequenzband an deinem Lautsprecher liegt zwischen 20 Hz und 20.000 Hz und irgendwo da hat ja jeder Stein eine Resonanz, ob ich da jetzt ne Gummimatte unter den Stein Klebe oder nicht.

Hat z.b. ein Stein Resonanz bei 10.000 Hz und du drehst auf 15.000 Hz auf passiert wenig, dämpft der Gummi jedoch diese Schwingung auf runter auf 10.000 Hz hüpft er mit Gummi auch.

Beim Kreisel geht es ja weniger um Resonanz als mehr um die Tatsache, das der Sensor generell auf Vibrationen schlecht reagiert.

Wenn der Kreisel in Resonanz gerät, wird es gefährlich.


Oder Denke ich falsch

Hat jemand mal einen Link wo ich die herbekomme ?

Juri88 schrieb:

Hat jemand mal einen Link wo ich die herbekomme ?

Wo Du was her bekommst?? Du sprichst in Rätseln.

Hubi-Tom schrieb:

Juri88 schrieb:

Wie oft passieren sowas denn ? Ich habe bis jetzt keinen Trööt gelesen, wo sowas vor kam?
wie oft geben Servos einfach ohne ersichtlichen grund den geist auf?? hattest du das noch nicht?? glücklicher...
Dan hatte ich wohl Glück
Ich hatte noch nie so ne Gummis ! Sollte ich mir jetzt sorgen machen oder stehen die Chancen da eher 1 zu 1.000.000.000 ?
du verringerst die möglichkeit des ausfalls,, auf alle fälle die betriebssicherheit

Könnte ja physikalisch möglich sein, das die Schwingungen zu hoch sind um in die Resonanz zu fallen und die Gummis diese Dämpfen und somit in den gefährlichen Resonanzbereich gehen?
werden die schwingungen direkt übertragen, zerstören die auch auf dauer elektronisches equipment
spielt doch keine Rolle, ob ich Resonanzen direkt oder über einen Gummi habe, Tatsache ist, das ich Sie habe Und wenn ich die an einem Gummirumpf habe, sollten Sie genau so schädlich sein

Deine Steine fangen ja auch bei bestimmten Tönen an mehr oder weniger zu hüpfen. Das Frequenzband an deinem Lautsprecher liegt zwischen 20 Hz und 20.000 Hz und irgendwo da hat ja jeder Stein eine Resonanz, ob ich da jetzt ne Gummimatte unter den Stein Klebe oder nicht.
sicher ist aber , die resonanz wird GEDÄMPFT, kommt also nicht die volle amplitude zum tragen doch, bei Resonanzen schon

Hat z.b. ein Stein Resonanz bei 10.000 Hz und du drehst auf 15.000 Hz auf passiert wenig, dämpft der Gummi jedoch diese Schwingung auf runter auf 10.000 Hz hüpft er mit Gummi auch.
aber mit wesentlich weniger auswirkung, da Gedämpft eben

Beim Kreisel geht es ja weniger um Resonanz als mehr um die Tatsache, das der Sensor generell auf Vibrationen schlecht reagiert.
gerade der sensor reagiert extrem empfindlich darauf !!!

Wenn der Kreisel in Resonanz gerät, wird es gefährlich.
eben weil er darauf reagiert !!


Oder Denke ich falsch manchmal, aber immer öfter

Der Rest kommt noch ich muss

skyfox60 schrieb:

Hallo, diese Aussage zeigt leider, das Du von Physik aber auch nicht die geringste Grundkenntnis hast. Dämpfung heißt nicht, Änderung der Frequenz. Was´n das für´n Quatsch.
...
Hysterese = siehe Physikbuch, vielleicht eine ganz neue Erfahrung

Mal außerhalb der eigentlichen Fsachdiskussioon:
Ist es eigentlich nötig in dieser Art und Weise auf vermutetes fachliches Fehlverständnis, vermutete Erfahrungs-/Wissensdefizite oder vielleicht einfach nur unglückliche Ausdrucksweise zu reagieren?
Geht das nicht auch etwas höflicher und weniger persönlich?

Nico_S_aus_B schrieb:

skyfox60 schrieb:

Hallo, diese Aussage zeigt leider, das Du von Physik aber auch nicht die geringste Grundkenntnis hast. Dämpfung heißt nicht, Änderung der Frequenz. Was´n das für´n Quatsch.
...
Hysterese = siehe Physikbuch, vielleicht eine ganz neue Erfahrung

Mal außerhalb der eigentlichen Fsachdiskussioon:
Ist es eigentlich nötig in dieser Art und Weise auf vermutetes fachliches Fehlverständnis, vermutete Erfahrungs-/Wissensdefizite oder vielleicht einfach nur unglückliche Ausdrucksweise zu reagieren?
Geht das nicht auch etwas höflicher und weniger persönlich?

Doch, geht, und eigentlich bin ich dafür auch bekannt. Nur wenn Du den Trööt ganz ließst, stellst Fest, das hier jemand immer und immer wieder die selben falschen Dinge behauptet, obwohl sie schon mehrfach vom einen erklärt, vom anderen bestätigt wurden. Das auch nach dem 3. mal. Da wird man auch schon mal ein wenig deutlicher. Ist sonst absolut nicht meine Art.

@skyfox60: Du hast 'ne PN

So, und jetzt können wir ja wieder zum eigentlichen Thema zurückkehren und Fachfragen sachlich beantworten - oder es auch einfach sein lassen...