HK 600 GT als CP-Koax

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Kann der auch Rücken? :-)

Wie weit unterscheidet sich so ein Koax mit CP von einem singelrotor mit CP?

Die kleinen Koaxe sind ja meist Simpelstrotor FP-Konstruktionen.

Der hier scheint ja nun eine ganz andere Nummer zu sein.

Ach noch ne Frage: Fliegt er rigid oder mit FBL Kreisel?

Theoretisch müßte er es können, nur werde ich es NIE ausprobieren

Unterschied wird eher im Ansprechverhalten bei Nick / Roll sein, ansonsten wird er genauso
wie ein normaler CP angesteuert.

Er wird über ein Dreiachsgyro ( FBL ) gesteuert,( siehst aber bei den anderen Bildern)....ohne würdest den nicht fliegen können!

Fett!

Gratulation - hast du sauber in die Luft gebracht

Harald 365 schrieb:

Theoretisch müßte er es können, nur werde ich es NIE ausprobieren

Unterschied wird eher im Ansprechverhalten bei Nick / Roll sein, ansonsten wird er genauso
wie ein normaler CP angesteuert.

Er wird über ein Dreiachsgyro ( FBL ) gesteuert,( siehst aber bei den anderen Bildern)....ohne würdest den nicht fliegen können!

Ups, ich dachte er sei stabiler als ein single Rotor, denn der fliegt FBL ja auch ohne Elektronik ganz ordentlich, ausser am Heck natürlich, da ist es ohne Kreisel schon
arg nervig.

Olly schrieb:

Fett!

....ist ja auch ein HK 600GT-Koax

@ Martin...danke

@ Flightinsturktor......schreib doch irgendwo Deinen RICHTIGEN Namen dazu....BITTÄÄÄÄ

Du darfst den org 600er ( mit Bell Hiller ) nicht mit starren Kopf vergleichen!....auch wenn es ein Koax ist, wäre er, ohne FBL, schneller auf der Seite als Du UPS sagen könntest

Selbst wenn man hier weiche Blätter und gedämpfte RTK´s verwenden würde, wäre es
Lebensgefährlich!
Sechs Blätter steuern so schnell, daß selbst 3D-Piloten verm. es nicht schaffen könnten!?

Nur mal so zum Vergleich...Swashmix ist bei 25% Nick/Roll und DR bei 65 bzw.50 + je 50%
Expo....und er ist immer noch zu agil!....selbst bei der niedrigen Drehzahl

Bei hörere Drehzahl wird er noch agiler.

Hui, ehrlich das hätte ich nicht gedacht.

Also 3-Blatt und 2-Blatt Hubis habe ich früher "nackig" geflogen, ohne Flybar ohne Hiller, ohne Bell. Nur Kopf, Blatthalter und Blätter( Schwerpunktkorrigierte! ).

Das ging problemlos, etwas empfindlicher als mit Paddel, sicher, aber geflogen sind mit diesen Rigid-Köpfen früher viele. Heute kann ich das nicht mehr wegen meiner linken, von einem Heckrotor zersäbelten Hand. Fliegen geht nur noch mit einer kleinen Prothese am Sender. Deswegen krieg ich das Fliegen auch mit den Mückenklatschen( so nennt man bei uns alles <500er ) nicht mehr wirklich hin.

Aber wie lange gibt es schon Scale Helis mit 3 und 5-Blatt Kopf, da war an FBL-Elektronik noch gar nicht zu denken, das machten die Jungs früher alles ohne "Pariser".

Deshalb wundere ich mich, das der Koax so agil ist, hätte ich echt nicht gedacht. War aber auch nur so ein Bauchgefühl.

VG

Ludger

Ludger, man kann bzw. es gibt einige die ein 3 oder 4 Blattheli ohne FBL fliegen .....ich kenne
auch einen ( 450er im Scalerumpf ) 4 Blatt....gedämpfter Kopf und weiche Blätter und gaaanz sanft eingestellt!

Ich ziehe den Hut vor dem Mann....sieht richtig gut aus sein Flug!

Um so größer die Heli´s sind/werden, um so träger werden sie in der Regel...ergo lassen sie
sich auch besser/leichter fliegen......nur trifft das eben nicht auf einen CP-Koax zu

Alle Koax die ich kenne bzw.gesehen habe, wurden mit FBL ( V-Stabi / Micro Beast etc.)
geflogen.

Nur jetzt mal so als Frage. Was für ein Heli ist das eigentlich in den Bergen, die da eingesetzt als Coax eingesetzt werden. Sind die auch Voll CP? Denn im Fernsehbericht hieß es, daß die eingesetzt werden, weil die ruhiger fliegen würden, wie ein normaler Singlerotorheli.
Weiß da jemand mehr. Frage stellt sich mir nur, weil Harald seiner scheinbar doch sehr agil ist trotz gegenläufiger Rotoren.

Na da gibt es z.B. den hier:

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oder den hier:

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Hallo Windhasser...( Hasi )....Du meinst sicher den Kamov KA 32 von Heli Swiss



ALLES richtig, ist stabiler und hebt auch mehr Last als ein vergleichbarer Singelrotor

Wie ich vorher schon sagte um so größer..... Trägheitsgesetz .....und die Echten
haben in der Regel weiche Blätter bzw. gedämpfte Köpfe.

den zweiten wo Ludger per Link gepostet hat, ist der Kamov KA 50...der durch
den KA 52 ersetzt worden ist.

Hallo an Alle, da mich die böse Hexe heim gesucht hat und ich so [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um das Bild sehen zu können.] daher komme.
Habe ich eine einigermassen erträgliche Position am Boden eingenommen und den Dicken
mal gecheckt.

Alle Schrauben nachgeschaut...eine war seeeeehr locker, zweilmal dürft Ihr
raten welche ....klar eine Blatthalterschraube ....einen Akku mehr und
es wäre was geflogen gekommen ....verm. etwas zu wenig Sicherung genommen?

Dann habe ich nochmal Pitch nachgeschaut, im Video flog er mit max 6-8° Pitch
( wurde natürlich wieder auf 12-14° eingestellt ).... bin ich gespannt wie er jetzt
am Knüppel hängt

Die Rotorblätter wurden auch nochmal etwas nachgewuchtet, somit sollten die jetzt auch
passen ...vom Chasi kommen auf jedenfall kein Vib´s

Nächster Flug wird aber erst im Feb nach dem Urlaub gemacht.

Hallo Harald,

gute Besserung!!

VG

Ludger

Hallo Ludger, Danke Dir

Hello Harald 365

Congratulations for your machine.
Like to get in contact with you, and get more info about motors, pulleys , shafts, etc.
Send me PM or can email me: [Sie müssen registriert oder eingeloggt sein, um diesen Link sehen zu können]

Thanks,
Jalex

Hello Jalex, thanks ....you have PN.

Harald:
humm... I understand . Anyway, thanks for your help.

WTY, here is what I have built, hovering for the camera.

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And here is how it was made, and problems solved.

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Hope to see more info and videos in the near future abaut your wonderfull Koax !
Regards, Jalex

He Jalex, good work! ..... now off the paddle and two three-blade heads on it

I was thinking doing that... but saw your posts and pics and head...decided to order 2. X 3 blades heads 600 size instead of 500 needed for the chinook !!!!
I have been thinking on a koax since i saw your 500er videos.

Hallo an Alle, irgendwie vermisse ich die

Kommende Woche werde ich mal den Dicken mit 5 S fliegen, den Vergleich 4/5 S werde ich verm.
per Video festhalten

Da hier das Puplikum langsam International wird....(gersten kam ein Mail aus Argentinien )
ein kleiner Nachtrag zur Ansteuerung der beiden Rotorebenen für´s gieren.

Hier kommt ein sogenanter Koaxmischer zum Einsatz ....( ist wie ein V-Tail Mischer ) nur mit
einem kleinen Einstellpoti auf der Ruderseite.

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Auch ist das Anschlußschema gut zu sehen .....der Gyro entfällt bei mir natürlich, da
hier der Gyro vom FBL die Arbeit übernimmt!

Ahaaa.. so are you thinking in higher rotor speed ( 1375 vs 1100 rpms ) or longer flight ???.

Nice electronic motor controller ! Have you tested it or use is it used for the 600 Koax ?

Regards, Jalex

He Jalex, die 5 S sind nur ein Test....da die Motoren und Regler bei 4 S kalt bleiben ...
wenn dadurch eine längere Flugzeit bzw. ein besseres Flugverhalten rauskommt...OK

Ich könnte auch vom Motorriemenrad von 12 auf 13 oder 14 Zähne gehen, wie ich es letztendlich
mache, weiß ich noch nicht ganz genau .....der Rumpf muss ja auch mit einberechnet werden.

Der Koaxmischer wurde im 450er / 500er und jetzt im 600er verwendet
Also ausreichend erprobt

Hallo Harald,

interessanter Link zu dem Koax-Mixer.
Wenn ich die Zeichnung richtig interpretiere, wird Motor 1 direkt angesteuert (also Throttle - ESC - Motor) und Motor 2 wird über einen Gyro angesteuert, der die Motordrehzahl verändert, um das Drehmoment auszugleichen, dass beim herkömmlichen Heli der Heckrotor übernimmt.
Soweit richtig, ja?

Hattest Du Eingangs nicht ein Walkera Flybarless-System erwähnt, ober bringe ich da was Durcheinander? Ist event. das FBL der Gyro in der Skizze?
Eigentlich reicht ja ein Ein-Achs-Gyro-System, oder nicht? Ist der Koax denn über die anderen beiden Achsen (Quer- und Längsachse / Roll und Nick) so sensibel, dass es ein 3-Achs-System sein muss.

Sorry für die vielen Fragen, aber ich kenn halt nur die FP-Kaufhaus-Koax-Helis.

GM Peter, fast richtig erkannt ...der Mischer funzt wie V-Tail bzw. Deltamischer...das Gas und Rudersignal werden zusammengeführt.
Dadurch wird beim gieren zB. die obere Ebene langsamer und die unter Ebene schneller oder
eben umgekehrt.
Das Poti auf dem einen Kanal dient dann zur Feineinstellung.....zu den Koaxhochzeiten
haben es einige nur mit einem V-Tailmischer probiert...(ohne Poti ) 2 von 10 Versuchen
haben geklappt.

Die Walkera RX 2702 ist ein Dreiachsgyro ( Nick/Roll und eben Ruder ) und das ersetzt den Gyro
in der Skizze ....( Ruder/Heck)

Die Kaufhaus Koaxe haben auf der oberen Ebene eine Paddelstange die den Koax stabilisieren.

Beim CP-Koax ist diese weg ( auch schon wegen den drei Blättern )also brauchst hier
eine andere Hilfe / Stabilisierung....FBL / Dreiachsgyro

Haben wir ja auch eine Seite weiter vorne schon mal angerissen, daß es ohne nicht gehen
würde.
Ich habe es mal zu den Anfangszeiten ( 250er System mit FP-Blättern) ohne Gyro´s versucht,
der Heli hat noch nicht mal abgehoben und lag schon auf der Seite

Ich freue mich über jede Frage von Euch!....also stellt sie bitte

Der CP-Koax, egal ob jetzt 250er oder 600er Größe ist im Heli Modellbau eine schöne
und interesannte Abwechslung und wird bei Flugtagen immer so gesehen.

Die aktuelle Threadaufrufzahl zeigt das ja auch.( sogar bis über den Teich )....eigendlich
Schade, das sich hier kein Hersteller an die Sache ranntraut